台湾铭传大学教授钮则诚先生
　

    [人民网·天津视窗]：今天我们非常荣幸地请到了台湾铭传大学教授钮则诚先生作客人民网·天津视窗。下面我们请钮则诚教授就台湾殡葬服务做一些介绍。

    [钮则诚]：谢谢大家！我先简单谈一下台湾的殡葬服务，内地叫殡仪服务。台湾在60年代的时候这一块还比较小，因为当时是农业社会。农业社会主要是民间自行料理后事，等到经济条件改善以后，才逐渐出现殡葬行业。但是一开始，这些小型葬仪人员素质基本上不高。随着社会转型，人们搬到城里居住，都市里面住的公寓很小，不可能办丧事，必须请专门的人，所以形成了这个行业。但是过去这一行在台湾几乎无法可管，因为旧的法规基本上只管公墓，没有管殡仪服务这块。新法一直到2002年才开始有，这中间大概有30年时间无法可管。加上过去因为信息不透明，很难讨价还价，他说多少，你就要付多少。如此不对等，消费者经常吃亏；但是由于无法可管，老百姓也是投诉无门。

    长期以来，台湾当局对这件事情很关心，在98年的时候决定修法，希望对殡葬设施以外的殡仪服务加以规范。后来看这个规范的力度还不够，所以加上一个门槛考试，就是证照制度。大概在08年的时候，整个台湾地区殡葬人员都要加入证照考试，我们叫“丧礼服务职类技术士”。它是一道门槛，考过以后由当局授证，如此消费者才会对这个行业有所信任。目前台湾是把过去紊乱的、杂乱无章的，但又为老百姓所需要的传统行业加以管理。这个管理一部分是透过证照制度来提升人员素质，并且加上一些配套的教育训练，不然从业人员还是不读书，考试就会读书，读书可以变化气质，如今大家便照着这个方向去努力。

    [人民网·天津视窗]：这个标准是由哪个部门制定的？

    [钮则诚]：台湾现在由两个部门来管，一个是内政部门，一个是劳工部门；未来也分两个渠道去做，内政部门办的是“礼仪师”资格检核，劳工部门办的是“技术士”检定考试。礼仪师的理想层级应该是大专水平，但是目前整个台湾的大专院校里，完全没有专门培训殡葬人员的正规科系；唯一有的是在广播电视大学内成立了一个大专科系，叫“生命事业管理科”，今年才开始招生，要三年才能毕业。所以内政当局主管的这一块，应该是未来的理想。至于劳工部门管的部分，考技术士可分为甲、乙、丙级，考试没有名额限制，只考你的操作技能。如果你的技能娴熟，考过了就由当局颁发给一张技术士证。如今煮牛肉面的都有技术士资格，是由当局授证的。

    殡葬业要的是“丧礼服务职类技术士证”，丙级的初中毕业或年满15岁就可以报考。除了考术科技能操作外，还要考学科。学科有八十道选择题，由主办单位制作一个八百题的题库，放在网站上，给考生参考记忆。真正要考的还是术科，比如说在考场摆一具棺材，放一个假人，考你怎么帮他穿衣服。因为台湾有一些民间习俗，比如说要把陪葬的小人偶金童玉女摆在哪？摆错了没有？把错误挑出来。还有要带一名真人进场当模特，给她化一些简单的淡妆。术科考三、四道大题目，每道在50至70分钟内，花一个上午或下午，做完整套程序。我们会印发一本手册，教你一步一步地去做，做错了或有所遗漏就扣分。整个操作60分及格，由当局发给技术士证。这个考试没有名额限制，不是考得上考不上的问题，而是过得了过不了关的问题。

    许多殡葬业者对此视为畏途，因为现在的从业人员做是会做，但是叫他考试他就害怕。所以我们现在还得要慢慢地做一些心理工作，告诉他们其实你本来就会，我们只是让你通过一个考试，让殡葬专业化，变得更受到社会大众所接受和尊重。正式的考试在08年11月上马。劳工部门组织了一个六人小组，五名学者，加上内政部门一人，我是这个小组的召集人。目前大家正在命题，而它基本上没有什么机密，未来题目是公开的。今年底之前会把题目公布，但事先得找人做做看，看看能不能考。考官会带一个计时表监评，如果一切顺利，便把考题放在网站上并印成手册，让大家来参阅。技术士每年最多考三次，大概的情形就是这样的。

    [人民网·天津视窗]：您刚才谈到台湾殡葬服务业的现状，这次到国内在永安公墓看见这些年轻的服务人员，觉得对您有什么样的启发？他们和台湾从业者有什么不同？

    [钮则诚]：我们到这儿，住在宾馆里面，永安公墓就请年轻的职工负责接待我们。他们也住进宾馆来，无论是在会场还是吃饭的食堂，每天都会遇见。这两天经常有机会和永安的职工坐在一道吃饭，彼此相谈甚欢，总觉得他们朝气蓬勃，感觉上和台湾的殡葬从业人员在气质上有所不同。我请教过永安公墓的张总，他说因为这里面有许多年轻职工来自正规的学校科系，例如长沙民政职业技术学院殡仪系。那儿每年培训出来两、三百名大专水平的毕业生，他们有些曾经来永安实习，做得不错就留用，表现良好更被提拔为干部。内地一些中专、大专培训的殡葬人员，基本上都比较年轻，年轻人可塑性高。在台湾有许多殡葬业者也是年轻人，但并没有经过文化素质的熏陶。这些人也许是受到家庭因素影响而入行，也许是因为别的行业很难找到工作。台湾殡葬业门槛比较低，只要不怕看死人就可以。另外，有些从业者和黑道勾结，也伤害到整个行业的形象。我们常讲读书可以变化气质，年轻人若是未经过比较有系统的教育训练过程，给人家的感觉就是气质上有所欠缺。当然台湾的商业竞争比较激烈，从业人员的生活压力很大，他们的状态跟内地业者总是有些不一样。

    [人民网·天津视窗]：海峡两岸民众对于从事殡葬行业的人以及相关事物，还是有一些忌讳。您在台湾以学者身分从事这方面的教学研究，是否能够进入主流阵营？

    [钮则诚]：很困难。两年多以前，有一次我在台湾内政部门召开的会议上提出汇报，经过与会学者专家讨论通过，就是让想当“礼仪师”的殡葬业者，起码修习二十学分的大专水平的专业课程。当时岛内在这方面完全是没有具体的知识系统构建，我就着手动笔写一本十万字的入门书《殡葬学概论》，一开始竟然产生困难，因为没有一家象样的出版社愿意替我出版。我强调出书将来可以应付证照考试的需要，一定有赚头，书商还是有所顾忌，说是不敢摆到书架上去。最近情况稍有好转，但是出书还是没有办法列入主流。书店会把殡葬相关书籍放在哲学、宗教类的书架上，虽然寄人篱下，总算是踏出了第一步。

    证照考试构成一种压力，大家就开始读书了。未来殡葬论述要进入主流，还有一个方式，就是重新包装。比方说“殡葬”二字刺眼，就改称“生命教育”、“生命事业管理”。因为谈生论死总是大家关心的事情，所以我们把它巧妙包装，在讨论生命与生活之种种的时候，附带提一点身后事，或是后事料理的问题，如此大家就容易接受。