[张洪昌]：这些年殡葬行业在社会上是备受瞩目的一个行业，大家都很关注。但是由于种种原因，过去关注点都在行业服务的收费上、价格上、垄断上等等，之所以出现这种情况我个人认为，一是我们行业自身对殡葬文化的理解和体现不够。因此表现在殡葬服务过程中就是一个简单的技术性操作，没有从文化的层面来体现殡葬实质。殡葬实质是什么？就像专家发表的一些论题当中讲到的，殡葬实质就是一种生命的传承。由于我们自身的原因，没有很好的体现重要方面，也造成社会上对殡葬文化以及殡葬与生命教育的关系不很理解，因此社会对殡葬业的了解关注也是简单停留在提供的一些技术服务上。永安集团从去年在我们公墓工作委员会的指导下成立了一个研究所，获得许多专家关注，而且踊跃积极参与进来，这对行业来讲是非常好的一件事情。我想通过这个研究所不断开展一些学术上的交流和讨论，一定会把殡葬的本来意义和本质让社会越来越清楚深刻地理解，也会使这个行业进一步正确健康发展。

    [人民网·天津视窗]：刚才您提到，社会对殡葬行业的关注是集中在收费、垄断、暴利几个方面；但是从文化角度，不管是从媒体还是百姓来讲它是一个禁忌，大家不愿多谈。我想在生命传承过程，在这个问题上有几个突破点，您觉得要解决好哪些问题？

    [张洪昌]：这也是一个大题目，我想作为行业自身来讲，加强行业自身的基础建设非常重要，包括硬件建设和软件建设。软件建设就是要提高我们行业队伍人员的素质，要对殡葬文化有研究，起码要做到了解，不能把自己所从事的职业，看成一个简单劳动。这个提高也很不容易，一是作为单位或者说作为组织要提供这样的机会和条件；作为个人最重要的突破是不能总自己看不起自己，或者总认为自己从事的行业在社会上地位跟其他行业不平等。首先要有自信，要觉得自己是一个正常服务提供者，尤其是通过我们专家不断教育，应该看到还是一个不简单的服务者。你是生命的传承师，你是道德体系的建设者。

    假如讲禁忌我们自身应当算一个，再有社会公众应该客观公平的来看待这个行业。我举个简单的例子，这些年随着我们文明程度的提高，大家对各行各业的认识也都有加深，都给予了应有的尊重。但是客观的讲对殡葬行业我觉得给予的是不够公正的。比如说非典期间，非典病人到了医疗卫生机构，拯救生命我们都尊敬这些医护人员，我们称他们白衣天使，很伟大，冒着自己的生命危险。但是总有意外有抢救不成功的，当不成功的遗体到殡葬这个环节之后，我们的工作人员同样面临生命危险和风险。在北京就发生过一个殡葬服务机构到医院运输一个遗体，半路工作人员要方便一下，附近老太太看见就千方百计阻挡不让殡葬工作人员入厕，最后工作人员只好便在衣服里。再有，最近两年总说殡葬行业工资高，除了讲暴利以外讲我们工资待遇高。好了，我们就事想一下，说我们每个人都有自己的老人，都会遇到自己的亲属朋友逝去，我们现在很多人都有车，当你自己的老人亲属和朋友逝世之后，你用不用你自己的车子运送他到他去的地方，甚至火化之后骨灰盒愿不愿意捧在怀里，拉到安放的地方呢？还有大家都知道殡仪馆我不讲公墓，我只讲殡仪馆，我们的工作人员每天工作的环境就是有大量的遗体，共同存在的这么一个环境。我们不排除现在医疗技术都发达了，各种死亡遗体的原因都是很清楚的，但是从全国来讲总会有例外，你不知道这个遗体本身带有什么样的病毒或者病菌，特别假如遇上一例亲属有意不告诉你的。比如要是患有烈性传染病的，其他人没人接触，我们工作人员是要接触的。当然每一个工作人员他一生都可能遇不到这样的一次，但一旦遇上一次，他的一生就会截然不同，在这么一个工作环境，是不是每个人都能做到在那工作一辈子，愿意24小时都在这么一个环境里工作，如果说你连自己的亲属亲友的遗体都不愿意拉，骨灰盒不愿意捧，你又不愿意跟死亡遗体长期在一个环境内，那么在这里的这个人就不能给一点特殊的薪酬吗？所以我说社会上应当给予一个公正的看待，我们也是一个平等普通的服务业，不要把我们看的多么可怕，这是第二个要说禁忌。

    当然第三个我希望各级政府应该积极推动这个行业向着社会化市场化发展，因为我们都知道，殡葬行业从建国初期政府创建这个行业确实是花费大量的心血，人力和财力，因为解放前旧中国应当说没有一个完整的中国殡葬业，只有新中国成立以后政府在改造旧中国的同时，开始创建新中国的殡葬业。由于我们前面讲的这些原因，总之这个行业是很多人不愿意从事的，政府花费了很多心血采取很多办法，到现在基本上应当说一个殡葬业已经建立起来了。过去大家不愿意参与，不愿意从事政府的投资经营，因为这是一个基本设施，生老病死很重要的一个老百姓生活环节，必须有这个设施。现在这个行业建立起来之后，条件设施都改变了，人们思想认识甚至观念也都发生了改变，认为这个行业和其他的服务业没有太大的区别，也愿意从事了。这个时候政府应该淡出经营领域，鼓励这个机构走社会化，市场化的路子，加大社会力量投入。因为我们都知道，入世以后，市场体制建立之后要走公共行政的路子，政府的责任是有限的。同时，政府提供社会公共服务的能力是有限的，但社会公共服务需求是无限的，这是一种不可调和的矛盾，作为一个只有有限能力的政府，怎样来发展这些公共服务呢？应当很正常就是首先要发动社会力量的投入，包括中间部门，私人部门。当中间部门、私人部门、社会力量都没人有兴趣，投资或者投入这个公共服务业，那政府理所当然来办，来经营，现在还不是这样。首先应该鼓励社会力量，社会力量进入殡葬业我觉得有一个好处就是能够提供更多的风采服务，老百姓对殡葬服务的需求会得到更大程度的满足。你要讲禁忌我认为自己没有做深刻的思考，以上三个方面应该有所突破。

    [人民网·天津视窗]：这三方面的突破需要多长时间？

    [张洪昌]：这我就不好设计了，反正是一个渐进的过程，因为我们社会的转型都是在逐渐过程。

    [人民网·天津视窗]：其实普通人对殡葬行业是有好奇心的，虽然觉得这个事有禁忌，但是他特别想了解里面的东西。这次永安公墓搭建一个平台让大家了解，也希望学者们能把这些东西通俗化。如果把一个文化用一些简单的方式或者叫可触摸、可看到、可利用、可学习的话，会加快推动行业的发展，有更多人参与进来。

    [张洪昌]：你说的非常好。我在美国参加一个博览会，因为咱们中国殡葬协会也是国际殡葬协会的国家会员，也在那参加年会，那个博览会上有相当比重的展台是文化书籍。比如说有一本我就觉得对我们的启发很大，能看出美国对殡葬文化以及你讲的怎么变为社会都容易接受的文化如何推动。一本小册子，专门面对八岁以下的孩子，告诉当你家里发生爷爷、奶奶、老爷、姥姥去世的时候你应当怎么办？同时又讲到了对祖父、外祖父去世以后我们应当怎样来缅怀他，怎样纪念他，这里面都是一种文化，我就很想借鉴这个东西。永安我们说他们了不起在于哪里呢？刚才我讲就是这个行业迫切需要让大家理解它的本质和文化，今年讲这次的论题就是生命教育，很多专家就讲到生命教育和殡葬的联系，这个很重要。生命教育实际上是一个国民素质的基本教育，这是一个长远大计。能够把殡葬纳入到生命教育里面，能够把殡葬文化融入到生命教育的理论当中来这是非常必要的。这可能会改变人们对整个殡葬的理解和看法，以及正确处理殡葬的丧葬事宜，由殡葬可能返回来更加珍惜和爱护我们的生命。